東京対談 #17　ステファン・ダントンさん

２００８年３月１０日（火）

日本茶カフェ「おちゃらか」店主
（１９９２年に来日）

日本茶カフェを経営し、斬新な発想で常にユニークな商品を提供し続けるステファン・ダントンさん。ほっと一息つけて、かぐわしい香りがただようお茶が飲めて、おいしいケーキもいただけて、かわいい小物も買えて・・・そんなリラックス空間とは裏腹に、店主のステファンさんは今の日本に厳しい言葉をどんどん投げかけます。
言わば「過激な癒し系」。でもそれは、きっと日本を愛しているからこそでしょう。

*インタビュー＠ おちゃらか（武蔵野市吉祥寺本町）

*ステファンさんの商売哲学を知りたい方は、こちらをクリック！



English

フランスへはいずれ、商売をするために戻るよ。

日本に来たきっかけは女性、私の奥さん。彼女は子どもを日本で産みたかったわけ。オレはソムリエだから日本に行っても仕事できるじゃん。そう思って日本のソムリエ協会に行ったんだけど、「いや〜フランス人はちょっと・・・」って言われて、それで私は東京の「マリアージュ・フレア」というフランス紅茶専門店で仕事を始めたわけ。
日本は好き？嫌いじゃない。どこへ行っても仕事はしなくちゃいけないわけだから。日本は良い所いっぱい、悪い所もある。フランスも良い所いっぱい、悪い所もある。どこだってそうでしょ。日本に家があって、家族がいるから、日本が自分にとっての「基地」。ただ、フランスへはいずれ、商売をするために戻りますけどね。フランスで「おちゃらか」のフランチャイズを展開したいわけだから。日本には住むよ、家は日本にあるわけだから。妻も子どももここにいる、だから日本がベース。だけど例えば、３ヶ月間はフランスで、半年は日本で、そして残りの３ヶ月間はまたフランスで・・・そういう生活スタイルは自分で作るんだよ。作らないといけないわけよ。

自分の身を守る人たち。

日本ではイヤなことはいっぱいあるわ・・・みんなすぐ協会を作って、その中で自分の身を守っていて、私から見たら弱っちい人間の集まり。ダンゴムシ。結局その協会に入ったら勉強会があるかもしれないけど、実際はそこでは何も勉強にならないわけ。何でもかんでも協会で守ろうとするのはやめてくれって感じ。
あと、隣の人がやっていることをするな、自分一人になれって言いたい。一番を目指せって感じ。でもやらないわけよ。そういう所ですね、みんなが弱いのは。
あとは政治家はダメよ。日本の政治家は、政治能力がゼロですからね。私は今選挙権が無いですけども、仮に選挙権が手に入るとしてもオレは要らないから。昔から必ず、「お父さんが政治家だからオレも政治家に」なんて言って、お父さんと同じ場所から出馬する。田舎は田舎で、やれ農協だなんだって言って、農家の人たちを大人しくさせるために補助金を出す。つまらない。でもいいじゃん。みんなやっててよ、私は構わない。

日本のシステムは、大企業しか成功しないようにできてる。

日本のシステムというのは、大企業しか成功しないようにできてるわけ。銀行は今、小さな企業にはそんなにお金を貸さない。私は自分の出来る範囲でやった。お金は借りたよ、でも返済の計画があったわけ。当然だよ、銀行に行ったって貸してくれないから。フランチャイズの話になるけど、フランスでフランチャイズした方がいいよ。
フランスには日本人の経営者がいっぱいいるよ。彼らはお金を日本から引っ張ってるんじゃなくて、フランスの普通の銀行から借りてるわけよ。フランスの銀行は、本来の役割を果たしてる。日本の銀行は果たしてないでしょ。日本だったら、資金が足りなかったら隣の消費者金融に行ってよって言われる。おかしいじゃん。少しの金額で困っているんだったら消費者金融でお金を借りたらどうですかって。年利１７％とかで借りて、なかなか元金まで返せないし。日本の銀行は失格だよ。フランスだったら、経営者は自分の計画や実績、学歴、職業履歴を銀行に提出するわけよ。そうあるべきだよ。

手元の宝をつぶしていく。

あと私が日本で嫌いなのは、自分たちの歴史を大事にしないこと。この間ニュースで見たんだけど、ウルトラマンを作っていた世田谷区の円谷プロの社屋が閉鎖された。でも、そういうのをつぶしてしまってはダメよ。こういうのを２０年後、３０年後の人たちにも伝えるために資料館として生かすべきだよ。男の歴史だよ。日本人の男が一番大事にしてきたものだよ。それが全部更地になって、そこに２０階建てのマンションを建てる。やめましょうよ、そういうことは、と言いたい。私からすれば、恥ずかしい。マンションを建てたら地主が儲かる、会社は儲かる、ゼネコンも儲かる、最終的に政治家も儲かる。みんな儲かる。最高じゃん。
練馬の大泉学園には昔、東映の撮影所があったけど、それが全部更地になったでしょ（現在はデパートやシネマコンプレックスが建てられている）。これも歴史だって。悲しいし、恥ずかしいじゃん。恥ずかしい。情けない。
私はこのお店で、古い茶箱をいっぱい保存してあるじゃん。お客さんがここに来て、新しい茶箱を買うんだから。お客さんは「昔は古い茶箱をいっぱい持っていたけど、新しい方が便利だから新品を買いたい」って。でも古い茶箱には古いなりの良さがある。今再認識しようとしても、もう遅い。古いものの生かし方を、みんな分かってない。手元に宝があるのに、バンバン宝をつぶしていっているんだよ。
たとえそれが５年前に手に入れたものでも、その５年は歴史だし、１０年でもそれが歴史だし、１００年でもそれが歴史。たった５年の歴史を大事にすれば、それが１００年経った時に、後世の人たちに受け継がれていく。だから５年前に手に入れたものを大事にすることが大切だよ。歴史ってそういうことでしょ。例えば日本橋の上に高速道路を通してしまった。そんな計画はダメだよ。あり得ない。普通だったら日本橋を残すために、高速道路を橋の下にもぐらせるとかやるじゃん。お金がかかってもしょうがない。税金を投入してでも歴史を守るわけよ。それが大切。

「自分の目の前にあるものを、大事にしていますか？」

日本の良い所は、全て地方にあるから。日本の良さというのは、田舎にあるんだよ。美しい景色とか、人間の温かさとかは、東京には無いものですよ。地方も宝だらけ。例えば鳥取の東郷温泉。素晴らしいんだよね。湖（東郷湖）があって、すごく立派な温泉だよ。地方には良い所がいっぱいあるって。
大仏が全てじゃない。金閣寺が全てじゃない。それはそれでいいんだよ。ただ要は、みんなの目の前にあるものだから大事にしないと、私が言っても状況は変わらないよ。だから私からすれば、最高のものがいっぱいある。楽しいですよ。素晴らしい景色があったり、美しい川があったり、山があったり、海岸があったり・・・そういうのを見直していかないと、どんどんダメになっちゃう。どうして、新幹線をわざわざ高架を設けて通らせなきゃいけないわけ？オレたちはフランスでは、高架なんて作らないな。せっかく素晴らしいものがあるのに、わざわざそれらをぶち壊している。自然とテクノロジーのバランスを、早く自分たちで取り戻さないと。
私はこういう環境のことを、これからもいっぱい提言していくから。「自分の周りにあるものを、ちゃんと使いましたか？」っていう話。

古い街を元気に。

私は２０年前に北海道の函館にいて、それでこの間２０年ぶりに函館に行ったんだけど、今は全ての施設を五稜郭周辺に持っていってるわけ。だから今、元町地区に行ったら街が死んでるって。それだけはやっちゃいかんですよ。ちゃんとみんな、古い街を守って、そして街を元気にすればいいわけ。元町にはビルが造れないからって、全部五稜郭周辺に持っていく。昔はそうじゃなかった。昔は函館駅前は賑やかだったですよ。夜の街は全部あの辺にありましたよ。今は何もない。そういうことを、私は函館市役所の部長さんとかに言うから。フランス人から見て、いかにみっともないことをやっているかって、言いに行くから。
それが私の遊び。仕事外のことですよ。商売にも通じるけど、それらは商売とは直接は関係ない。私は函館が大好きだからね、その大好きな函館で、人々が馬鹿なことをやっているから、オレは言いに行く。そういうこだわりが、結局は「おちゃらか」にも還元されるから。


＊撮影：小平まり子

オレは横須賀に住んでますからね。浦賀の、観音崎のすぐそばに住んでます。
東京をどう思ってる？答えは出てるよ。

最高じゃん。ただ、横須賀で商売するのは無理ですよ。横須賀で商売できない。
吉祥寺というのは、本当に場所が良い。ます客層が良い。吉祥寺には３種類の客層があるわけ。１つは大学生。２つ目は、三鷹も含めた地元住民。みんな結構お金持ってる。３つ目は観光客。吉祥寺は東京で住みたい街の第一位だし、ジブリ（三鷹の森ジブリ美術館）が近くにある
おかげで観光客が来るでしょ。だから商売に適してる。
あと、吉祥寺は村っぽいでしょ。だから街が変わらない。吉祥寺の中心街があって、
その周りは全部住宅地。新しいお店が立っては消えるけど、中心街の大きさは変わらない。
それが良いわけ。

おちゃらか（日本語）: http://www.ocharaka.net/

ステファンさんの商売哲学を聞こう！